高攀龙听了🖮天启的话心里大不以为然，他说：“皇上，臣曾经听那些泰西人说过什么自由平等，他们的话完全是站在他们国家立场说的，对大明有百害而无⚺🖠一利万不可行啊。”
天启问：“你觉得有哪些害处呢？”
高攀龙说：“圣人说君君臣臣安守本份，这样一來才会各尽所责相安无事，假如所有人都平等了那么谁去做那些劳累而且收益少的事呢？现在皇上是万民之尊，各级官员依品而随左右，治理天下才能🍼得心应手，假如每个人都一样谁指挥谁♁🅝呢？那样一來大明不是全乱套了吗？所以臣说自由平等之说万不可行。”
天启点头说：“高大人多虑了，朕并不是说现在就要让所有人做到平等，真要这样也不现实，正如高大人所说真要做到平等，那些危险、劳累、枯燥乏味的事谁去做？朕的意思是这是一个趋势，我们可以向这个方向去做，什么时候可以实行到哪一步我们就一步一步地去实行。就比如说坐船过河，到了河边是不是就该下船呢？但是在河中央那就不能下船因为我们还沒有靠岸，真到了岸边时就算不想下船也不可行了。”🏔🙱🎋
高攀龙想了想问：“皇上说是个趋势，那么请问皇上是怎么判断这个趋势📙🛑的？前一阵刘宗周刘大人说民选官是一个趋势，他是分析历🕀🆢👐朝历代的任命官⚄🎹🖄员过程分析出來的，皇上是根据什么分析出平等与自由是大明发展的趋势呢？”
天启说：“朕也是通过对以往和现在的分析得出來的见解，这大明该如何发🟣🞺展看似千头万绪其实只要搞清两个问題就行，一个是朝廷该怎么安置每一个人，第二个是朝廷该怎么定⚸🖍位人与人之间的关系。朕通过对古代和现代的比较，通过对大明以及大明之外的比如泰西等国的了解，最后得出一个结论。就是要让大明的每一个人越來越自由，人与人之间的关系越來越平等，这才是大明发展真正应该😇⚷遵循的原则，因为这是从古到今发展的趋势。”
高攀龙问：“趋势真就那么重要吗？”
天启点头说：“是的，你看大江大河里的水，从西向东以千军万马之势滔滔不绝而过，这不是人可☶以轻易阻挡的，历史的趋势也📪🝧🍤一样，他聚集了古代先贤的意志也代表了后世子孙的需要，我们当代人仅仅起一个承前启后的作用。无论是秦皇汉武还是唐宗宋祖这些猛人都做不到改变这种趋势，朕的文治武功都比不过那些前代君主，更不敢螳臂挡车逆历史趋势而行了。”
高攀龙点头🖮说🖄：“皇上说得对，确实不能逆流而动，不过臣还是不知道皇上是怎么分析出这种趋势是平等与自由。👕”
天启说：“行🖄，朕先试着说说高大人看可分析得对，高大人可知道有人把域外🀥⚣📒之人称为番帮？这番帮可以分为生番和熟番，据说熟番只是对我大明有防范之心但也通理明事，就算有冲突互相杀戮一番也就罢了。而生番就不一样💞，生番对我大明沒有天生的敌意，但是一旦杀了人还会把人煮了吃，不知道高大人听说过沒有？”
高攀龙想了想说：“熟番因为靠近我大🐛🀟♪明久受圣德影响，所以能明理明事一些，生番就是在深山老林里像野兽一样过活的野人，他们只求得个肚子饱自然会做那禽兽之事。”
天启摇头说：“高大人应该🔘🀷从小就读过《千字文》，其中有这么一段话叫‘龙师火帝，鸟官人皇。始制文字，乃服衣裳。’说从火帝人皇起🃗🗹人们才开始学文字和穿衣裳。在远古时还有燧人氏之说，说燧人氏开始教导人们用火煮💞熟食吃，那么在燧人氏之前是不是人们都在茹毛饮血呢？通过这些话我们是不是可以说在远古时期，我们的祖先都是不通文字不穿衣服茹毛饮血吃生食过活的人？那么他们跟现在的生番有什么区别？”
见高攀龙听了默不作声，天启继续说道：“如果真是这样我们的祖先也是人吃人的，那时候自然条件差我们不怪他们不知礼，不要说以前🐝就算是现在人憋急了也🁽会吃人的。唐朝张巡守城和前几年🔈贵阳被叛匪围困，据说都有过吃人的事，事急从权也不能多怪他们。我们可以分析一下在远古时候个人的状态是什么？人与人之间又是个什么关系呢？”
高攀龙想了想说：“按皇上所说当时的人肯定很忙，成天忙着打猎采野果子吃🀥⚣📒，人与人之间关系也是很紧张，自己人就不说了有矛盾的人看不顺眼说吃就把他吃了。”高攀龙说完后自己也觉得有些好笑，不禁露出笑容來。
天启说：“这些我们先暂时不说他，我们再说到🈬🁗了周朝，当时虞国有个叫百里奚的大臣，就是最后被秦国用五张羊皮赎🆕🏜🚹回的那个人。当虞国被晋国灭了后百里奚和虞国的国君都当了晋国的俘虏，最后成了奴隶，秦国国君爱惜他的才能最后把他赎回命他为相。高大人请看，这时候打了败仗被抓住后最🇿🞑多是当奴隶，而不是像远古时期被煮了吃了，这是不是一种进步呢？”
高攀龙点头说：“确实如此，吃人总是🐛🀟♪不好的。”
天启又说道：“远古时抓住俘虏就是宰了煮了吃，周朝时就拉去当奴隶，这人与人之间的关系确实要🞲😈近一些，从不共戴天到可以和平相处。不但🃄🕒🉃如此，周朝的人可以不用成天只忙着去找吃的，他们可以读书、做工、经商，说明他们比远古时期的人要轻松得多。再说用人方面，像刘宗周刘大人说的那样最开始满意的人少，就算曹操那样爱惜人才的人都要看中门第，普通人要想做官为国效力那是难如登天，现在普通人也可以通过科举中第做官，是不是更平等呢？”
高攀龙说：“皇上就是从这些得出人与人之间的平等和人的自由是国🂑🎅家发展的趋势？”
天启说：“是啊，这是社会发展的趋势不以个人的🙣🌎♣意志为转移，过去是这样现在是这样将來还是这样。任何人假如不自量力要去扭转这种趋势，必将会碰个头破血流。我们开始讨论的是为君之道和为臣之道，什么是明君什么是忠臣，最开始说明君就是纳谏和爱民不加赋，忠臣需要用时间來考察，现在看來都是错的。我们是不是可以这样说，无论是君主还是臣子，都要以符合历史发展趋势为标准，这标准就是人与人之间的平等和个人的自由，高大人以为如何？”